転載元:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1668719983/l50
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:19:43.73 ID:bx2A4TLb0
松浪 話はそれてしまうのですが、今年も凱旋門賞が終わった後に「エルコンドルパサーのように腰を据えて遠征することによって、馬の体つきや走り方が変わる。それこそがベストではないか」という声が上がりました。
白井 あったね。毎度のことやけど。
松浪 しかしながら、競走馬の走法は先天的なものによるものですし、長期滞在によって競走馬の潜在的な適性が変わるわけでないですよね?
白井 変わらんと思うね。そういう素質は最初から決まっている。だからこそ、僕らは血統的なところに注目しているわけでさ。どんな馬なのかを理解するうえでね。
松浪 例えば、先生が管理したスペシャルウィーク。あの馬を欧州に長期で滞在させたとしても、今年のような馬場をこなせる馬にはならないということですか?
白井 ならないね。絶対にない。
松浪 でも、そのような意見がすごくあるというか、なくならないんですよね。それにレースの直前に連れていく近年の遠征スタイル。あれについての反対意見みたいなものも実に根強い。
白井 反対意見というよりも非難やな。
白井 あったね。毎度のことやけど。
松浪 しかしながら、競走馬の走法は先天的なものによるものですし、長期滞在によって競走馬の潜在的な適性が変わるわけでないですよね?
白井 変わらんと思うね。そういう素質は最初から決まっている。だからこそ、僕らは血統的なところに注目しているわけでさ。どんな馬なのかを理解するうえでね。
松浪 例えば、先生が管理したスペシャルウィーク。あの馬を欧州に長期で滞在させたとしても、今年のような馬場をこなせる馬にはならないということですか?
白井 ならないね。絶対にない。
松浪 でも、そのような意見がすごくあるというか、なくならないんですよね。それにレースの直前に連れていく近年の遠征スタイル。あれについての反対意見みたいなものも実に根強い。
白井 反対意見というよりも非難やな。
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:21:34.19 ID:bx2A4TLb0
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:25:52.74 ID:jAokwDaR0
長期滞在しなくてもオルフェやフェスタみたいに通用する馬もいるしそら関係無いだろ
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:27:48.38 ID:O4p/W3Fz0
そんな分かり切ったことを
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:27:57.57 ID:sgR9OFi90
エルコン最強ということか
永遠に超えられない壁
永遠に超えられない壁
124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:48:44.44 ID:9BZfgCoC0
>>6
1着取れば超えられる
1着取れば超えられる
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:29:08.42 ID:oIq32Ux00
まぁ人間も同じだしな
出来んことをカンヅメにして強制したって一線級にはならん
出来んことをカンヅメにして強制したって一線級にはならん
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:31:21.43 ID:O4qVM5Rg0
雨予報出てるのにさらに散水してたの見ると向こうもよほど勝たせたくないだろうなと感じたよ
315: ラスパンテイル 2022/11/18(金) 12:15:42.38 ID:/895eJbx0
>>9
モズベッロ連れていけばよかったのにね
モズベッロ連れていけばよかったのにね
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:39:09.28 ID:zD+knbrD0
でも慣れはあるやろ。
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:41:29.20 ID:vbqvRURV0
慣れそかそういうのは馬より人間側の問題
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:44:23.26 ID:z6aIu5mJ0
向こうの馬場に適性が無い言われるディープ産駒だけど向こうで育成されてる奴等はG1勝ちまくりなのは何で?
260: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 11:44:23.86 ID:8ZqoDUW50
>>14
多分欧州で活躍出来る馬は日本でも産まれているんだろうけど
そういう馬は日本のレース環境だと合わなくて上にはいけないんだろうな
多分欧州で活躍出来る馬は日本でも産まれているんだろうけど
そういう馬は日本のレース環境だと合わなくて上にはいけないんだろうな
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:47:04.33 ID:9pTazISJ0
日本だと芝ダート兼用型が大前提って事か
やはりハードルが高いな
やはりハードルが高いな
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:56:17.48 ID:ulYSe0iO0
長期滞在せずともオルフェみたいにどこでも強い馬だっているしな
こういう馬が本当に強い馬だろう
こういう馬が本当に強い馬だろう
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:58:36.88 ID:EUIEAwwy0
そうそう
長期滞在なんかしなくてもナカヤマやオルフェはいきなり通用したし
馬はあまり関係ないんだよな
ただ周りの人間が慣れるという意味では重要かもしれない
長期滞在なんかしなくてもナカヤマやオルフェはいきなり通用したし
馬はあまり関係ないんだよな
ただ周りの人間が慣れるという意味では重要かもしれない
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:01:21.59 ID:wHZxs9qi0
走法の問題と慣れの問題の両方あると思う
まず走法が向いてないと駄目で
向いてたとしても慣れてないと駄目
まず走法が向いてないと駄目で
向いてたとしても慣れてないと駄目
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:02:33.00 ID:VQcQjsOd0
現役馬だとジェラルディーナが向きそうだな
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:14:37.08 ID:kyz32cW50
>>27
向こうのオークス馬が最下位になるレースで勝つ馬が向いてるのかなぁ
向こうのオークス馬が最下位になるレースで勝つ馬が向いてるのかなぁ
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:13:40.83 ID:q5hmh2z+0
芝最強馬を1年ダートトレーニングしたらダート最強になれるかってのと同じ
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:18:19.97 ID:0awQ8Y2L0
それで言うと近年で一番期待できたのはキタサンブラックだな
勝てたかは微妙だけど掲示板に入るくらいの結果は期待できたと思う
勝てたかは微妙だけど掲示板に入るくらいの結果は期待できたと思う
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:18:55.59 ID:xp8qjolE0
素質もあるだろうけど半年から1年ぐらい同じ所を走らせ続けたら筋肉の付き方等である程度は対応するだろう。
日本仕様に戻すのにまた半年とかかかるだろうけど。
日本仕様に戻すのにまた半年とかかかるだろうけど。
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:18:57.47 ID:K/vmxYfW0
ナカヤマフェスタが2着になったことで適性のことがやたらと言われ出したけど、あの時のナカヤマフェスタって普通に強かったよな
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:33:52.29 ID:9pTazISJ0
>>37
アーネストリーブエナビスタを一蹴したんだから瞬間風速的には最強クラスだったな
アーネストリーブエナビスタを一蹴したんだから瞬間風速的には最強クラスだったな
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:23:10.95 ID:LkgOWhcZ0
>>37
気性がまとも…というか虫の居所がいい期間がもうちと長ければ国内G1の勝ち星もう少し上積みできたんじゃないかねえ。
気性がまとも…というか虫の居所がいい期間がもうちと長ければ国内G1の勝ち星もう少し上積みできたんじゃないかねえ。
92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:29:07.35 ID:u/ylQtqv0
>>80
凱旋門の後JCに出ずに有馬まで待ててれば中山の成績は悪くはない方やったし有馬勝てたかもなぁって気はする
凱旋門の後JCに出ずに有馬まで待ててれば中山の成績は悪くはない方やったし有馬勝てたかもなぁって気はする
201: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:23:53.05 ID:D09TiDCt0
>>37
強かった
柴田善臣で勝率100%だから
強かった
柴田善臣で勝率100%だから
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:21:31.07 ID:K/vmxYfW0
エルコンドルパサーの体型の変化が事実だとしても、あれって本当に向こうの馬場に合うような形で変化していったのか?
それなら芝からダートに路線変更した馬は体型が変化するのか?
それなら芝からダートに路線変更した馬は体型が変化するのか?
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:22:36.51 ID:cehvm4Cq0
そうなんだよ
日本だってダートと坂路しかほぼ走らないんだから体形なんか変わるわけねーじゃん
日本だってダートと坂路しかほぼ走らないんだから体形なんか変わるわけねーじゃん
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:23:06.09 ID:0awQ8Y2L0
ステゴ系の成績が良くてディープ系の成績がイマイチだから、オルフェ産駒で走る馬が出てきたら挑戦させるといい
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:41:14.64 ID:HlA9ivex0
G1馬ならどの馬でもワンチャンあんじゃね?って思わせてる諸悪の根元はナカヤマフェスタだよな
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:47:13.43 ID:cehvm4Cq0
>>49
そもそも狙ってなかったレースに行き始めるバカが悪い
そもそも狙ってなかったレースに行き始めるバカが悪い
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:44:33.46 ID:CC1Fn1/m0
ナカヤマフェスタは気が狂ってるから参照にすべきではない
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:00:26.37 ID:mhrl2ZaX0
エルコンもオルフェもダート種牡馬っぽいからな。やっぱりダートも芝も化け物みたいな馬じゃないと日本で出世して欧州に行こうみたいな話にならないんだろうな
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:02:50.89 ID:32a77JU60
馬場はどうかわからないけど国内遠征すらそれなりに気を使うのに
海外の環境にに馬が慣れるのに時間はかかる奴はいるだろなのに
だからぶっつけ本番は悪手以外のなにものでもないわ
せめてステップレース使う位の期間は当たり前やろ
海外の環境にに馬が慣れるのに時間はかかる奴はいるだろなのに
だからぶっつけ本番は悪手以外のなにものでもないわ
せめてステップレース使う位の期間は当たり前やろ
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:06:43.59 ID:Sb9QyosV0
>>59
ドバイ香港で普通に走れてるのに、ヨーロッパだけステップ使うとか意味分からん
ドバイ香港で普通に走れてるのに、ヨーロッパだけステップ使うとか意味分からん
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:08:30.23 ID:Hkud8xVO0
慣れや筋肉の付き方はあると思うがなぁ
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:12:21.98 ID:1CbRVcV60
>>62
行く前から既にムキムキなのにたった数ヶ月でそこまで筋肉のつき方変わるかな?
それに筋肉が付くのは日々のトレーニングであって1ヶ月に1回くらい向こうのコースでレースしたくらいじゃ変わらないのでは?
行く前から既にムキムキなのにたった数ヶ月でそこまで筋肉のつき方変わるかな?
それに筋肉が付くのは日々のトレーニングであって1ヶ月に1回くらい向こうのコースでレースしたくらいじゃ変わらないのでは?
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:09:11.95 ID:2FPqf0Rg0
まぁでも白井みたいに明確に否定する人がいるのは歓迎やね
いまどのくらい影響力あるがしらんが
いまどのくらい影響力あるがしらんが
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:09:34.36 ID:J6t9MOo10
地元の道は詳しくなるからそこそこ速度出せるやん?
でも知らんとこ行ったら慎重になるやん?
馬もおんなじや
でも知らんとこ行ったら慎重になるやん?
馬もおんなじや
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:16:34.24 ID:UNup7p+w0
改修後のロンシャンと日本の馬場が別競技になっただけ
エルコンの近い時代にはピルサドスキーとかエリシオとかどっちでも馬券になってる馬普通に居る
エルコンの近い時代にはピルサドスキーとかエリシオとかどっちでも馬券になってる馬普通に居る
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:18:55.63 ID:t5w0cMQV0
>>70
改修後ってスタンド改修だけで馬場はオープンストレッチを作った以外一切手を入れてないんだけど何で別競技になったの?
改修後ってスタンド改修だけで馬場はオープンストレッチを作った以外一切手を入れてないんだけど何で別競技になったの?
96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:30:12.81 ID:KTxfqD3Y0
>>70
最近なぜかこの意見よく見るけど実際は日本の馬場が更に速くなっただけでしょ
10年代後半になってレコード更新増えすぎ
最近なぜかこの意見よく見るけど実際は日本の馬場が更に速くなっただけでしょ
10年代後半になってレコード更新増えすぎ
498: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 15:47:56.16 ID:8AJyJgvf0
>>96
2400が2分20秒出るぶっ壊れ馬場
2400が2分20秒出るぶっ壊れ馬場
75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:19:53.84 ID:KaNsEYpQ0
改修なんか関係ないよ
ドーヴィルでもアスコットでも勝負になってないし
ドーヴィルでもアスコットでも勝負になってないし
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:19:57.01 ID:u/ylQtqv0
どうなんやろなぁ。血統が大部分いうなら欧州でG1勝ったディープ産駒でサクソンウォリアーは確かに向いてる血統やけど、スタディオブマンとか80%くらいリアルスティールやしな。
134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:04:37.79 ID:zz1o07R40
>>76
欧州のG1とひと括りでいっても凱旋門賞は別格の頂上G1でそこでディープ産駒は結果出してないでしょう
欧州のG1とひと括りでいっても凱旋門賞は別格の頂上G1でそこでディープ産駒は結果出してないでしょう
89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:28:15.81 ID:aavo3IvP0
欧州産のディープ産駒が普通に走っているところを見ると長期滞在で向こうの環境に慣らす事に全く意味が無いとは思えないけどな
108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:39:48.85 ID:zJLTGvYw0
トラック種目で練習して走ってる選手がいきなり箱根5区走らされてるようなもんだろ
あんなに速い黒人ですら5区で使うことないからな
あんなに速い黒人ですら5区で使うことないからな
138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:09:56.53 ID:vh8TrJLb0
適性といっておけば能力足りないと言わなくて済むから、調教師もメディアも
150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:33:05.88 ID:qsaC5c4R0
寿司職人もカリフォルニアロール作れたし順応出来る
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