200819_1
転載元：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1597743704/l50
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 18:41:44.82 ID:d8HQ/HOM0
何で日本のディープはフィエールマン、マカヒキ、サトダイ凱旋門賞で全く通用しないのに欧州で育てられたディープは欧州のG1勝ちまくれるの？
いったい何が違うの？血統？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 18:42:35.87 ID:t4zp/NJe0
育成

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 18:44:11.70 ID:a65REvhZ0
ノーザン育成が大した事ないのは
モーリス先生が証明済

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 18:45:21.51 ID:/uu5xjU10
日本で生まれたエイシンヒカリがイスパーン賞圧勝してたじゃん

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 21:42:08.34 ID:RgBznuG20
>>4
不良馬場の前哨戦でみんな適当に流してただけだろ
本番ではボロッカスに千切られてたし

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 01:50:37.88 ID:znLLyqbc0
>>38
イスパーン賞って本番、Ｇ１じゃないのか？

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 18:52:04.95 ID:Ls2Gptg80
血統と育成
向こうのディープ肌はバリバリの欧州牝馬で牝馬の重厚なスタミナとパワーにディープのスピード持続力を生かす配合
日本のディープ肌は高速馬場対応＋クラシック狙いで米、豪の早熟のスピードワンペース血統につけてディープの瞬発力を生かす配合

ディープは牝馬の特徴を強く引き出すから晩成の牝馬付けまくると一転して晩成傾向になる

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 07:45:24.12 ID:PKRP6fwX0
>>6
欧州の肌にディープつけた馬が日本で走ってるけど、欧州に持つわていったら活躍するかな？

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 19:18:22.47 ID:jX+ekAot0
母親にガリレオやサドラーの濃い血が入っているかどうか

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 19:23:49.98 ID:7kHsKSiT0
スタッフの能力
日本の調教師なんて偉そうに日本人騎手を見下してるけど欧州に比べれば鼻クソだから

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 19:31:17.22 ID:Plt5dYjN0
血統はほとんど無視していいほど関係ない
「育ってきた〜環境〜が違うから〜すれ違いはー否めない〜♪」
これに尽きる

例えばDNAが100%同じ一卵性双生児の兄を極道夫婦の養子に、弟を医者夫婦の養子にして育てたら
大人になった時の顔は似ても似つかないまるで別人のような顔になっているはずだ
生き物は生後の環境によって遺伝子の発現システムが変わってくるんだよ

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 00:02:50.56 ID:uowfZFIR0
>>11
んな訳ないだろw
じゃあ、嵐猫に7000万とか払って種付けする馬鹿居るかよ
人間も足の遅い奴が幾ら努力してもインターハイすら出れないわ
逆になんの練習もしなくても足が速い奴も居る
馬も同じく
もちろん、G1やオリンピックを優勝するレベルは才能と努力　運の全てを兼ね備える個体のみ

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 19:38:37.80 ID:5vaez0nM0
適性の違いだわな　日本の軽い馬場でオープンまで行った馬は欧州の馬場は向かない可能性が高い
逆に欧州で強ければ日本の馬場は向かないだろう

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 19:41:36.96 ID:Plt5dYjN0
ちなみにオルフェーヴルの場合
ステイゴールド✕メジロマックイーンと言うこれでもかと言うくらいの欧州血脈によって生まれ持ったパワーの遺伝子を持っていた為
日本で育てられても凱旋門賞で十分に通用したのである

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 19:43:15.06 ID:pECD9JTs0
馬場の慣れってすごい大事ってことじゃないの
エルコンとかディアドラとか

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 19:47:45.72 ID:QFLvteSR0
日本で勝つための育成に特化しちゃったんだろなノーザンにしても他の厩舎にしても
海外で勝つために育成するよりもずっと成果出すの楽だろうし

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 20:28:06.25 ID:ExKQN2Vg0
生まれた時から柔らかい芝生の上を走ってる欧州馬と
生まれた時から硬い地盤の上で走ってる日本馬
後天的な筋肉のつき方が変わってくるのは当たり前の話

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 20:34:26.27 ID:CI7X35zz0
エルコンという同じ馬ですら日本時代とフランス時代では大分違う
走り方がそもそも違うんだわ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 20:40:01.35 ID:blRKGpKw0
やっぱり環境の違いとしか

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 20:48:41.10 ID:cUbB3RJt0
結局エイシンヒカリが化け物って事か

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 21:33:07.18 ID:vbYleFlN0
欧州のディープ産駒ってみんなサドラーが入ってるんじゃね

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 22:38:39.49 ID:6LQs+fy10
>>37
サトノルークスも欧州に行かせよう

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 22:03:13.01 ID:ZP80M5eZ0
育成だな
ハーツやステゴも欧州牝馬に付けて欧州で育成すりゃ活躍馬出したと思う

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 22:09:33.70 ID:gfSH69yP0
やってできた馬>>>>>>>>>>やればできたと思う馬

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 06:38:17.45 ID:2+589x+F0
>>45
ハーツはともかく、ステゴなんて社台SSの種牡馬でもないのに欧州の一流牝馬つけて欧州デビューなんてやらせてもらえないよ。
それにハーツの方は既に北米で結果出してるでしょ。同じことを欧州でやっても出来るよ。

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 22:14:21.45 ID:/yMStfOs0
フランケルやエネイブルも美浦の弱小厩舎に入ってたら条件クラスをウロウロしてたよ

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 22:40:59.21 ID:NXHw7U+10
サトノルークスとか向こう持っていったらG2くらいなら勝てそうだけどね

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 22:41:50.71 ID:NXHw7U+10
日本の叩いて仕上げるって文化は
仕上げる技術がありませんってことだからな

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/18(火) 23:35:37.53 ID:YSRAvher0
あっちのディープは有馬を圧勝しそうだな

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 00:05:33.19 ID:uowfZFIR0
>>82
既にG1 7勝の牝馬が有馬圧勝してるやろ
バリバリの日本産ディープ

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 00:16:30.09 ID:/6D2fBGK0
実はディープインパクト自体母系はエリザベス女王からなる完全な欧州血統
しかも母父Alzaoはほとんどが輸入されたと言っても過言じゃないLyphard系の
唯一欧州に残存した血脈だから多分日本の馬場より欧州のが合ってる可能性高い
３歳で遠征したキズナの活躍からも欧州のがより活躍したのでは？
そうでなければいくら育成と言ったって他の種牡馬だって同じ育成されてる訳で
たった４、５頭しかいないのにアッサリG1勝てるほど欧州甘くないと思うけど？

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 01:36:35.36 ID:onYbHO9u0
>>94
いやディープインパクトの持つあの素軽いスピードは明らかに父サンデーサイレンス経由のスピードとキレが前面に出ているもの
母方の欧州血脈がもっと主張していたらばディープインパクトは普通に日本でも脚の遅いステイヤーに甘んじていたと推測される

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 02:09:27.60 ID:Cn0eRSI40
芝もダートも一定の基準を設けて世界共通にしてくれよ

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 03:12:57.97 ID:jxAN8MhT0
育成環境が違う
ファンシーブルーの調教映像

https://twitter.com/rteracing/status/1271167728104222723?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 03:53:54.79 ID:cSjjdkGu0
欧州の馬は妙にしぶとい感じがするんだよな
日本でいうとキズナ産駒もそんな感じ

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 03:58:42.19 ID:cSjjdkGu0
そういえばエイシンヒカリもしぶといタイプだから、欧州に合ったのだろう

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 10:05:48.69 ID:3vfeArqI0
向こうからつけに来るケース増え始めた所だったしもう数年生きて欲しかったわ
完全に妄想だけどエネイブルの種付け相手の選択肢にあったんじゃないか

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