sports_keiba
転載元:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1588822324/l50
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 12:32:04.68 ID:z9+E5PTC0
「重馬場がこなせる馬は底力がある!強い!」

「府中コンクリ高速馬場専用機wラキ珍w」

なぜなのか

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:18:50.46 ID:ym1U4r//0
>>1
簡単なことやん

どんな強い差し馬でも逃げ馬が33秒台で上がるレースだと取りこぼすから

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 12:34:09.84 ID:hhKDybVs0
コンクリは世界の非常識

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 12:46:56.13 ID:0+ZRL/gs0
逆張りしかいないからな
力のあるものに逆らえばいいと思ってる

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 12:54:58.38 ID:Ia1tJlHL0
一昔前で言えば新潟で変態レコードを出した馬達を貴方は強いと思いましたか?という話

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 12:55:41.48 ID:Mw2Oz35C0
高速馬場は故障が多くなるからな
実際青葉賞でも故障馬でたし

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:03:44.73 ID:qnehYCNN0
>>6
ただの気のせい
軽くない馬場とは求められる能力が少し変わったから故障する馬のタイプが変わっただけ
中山とかの馬場では高速馬場では脚元を痛めない馬も痛めることがあるから合わさって結果的に怪我が多く感じる

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 12:57:41.08 ID:hIn64XIW0
「なんだこの茶色の馬場w これで芝なのかよwww」

昔、JCの時、海外からきた関係者に馬鹿にされた
それから冬でも緑の綺麗な馬場で開催できるように努力と試行錯誤を重ねた
そして、ようやく緑の綺麗な馬場が完成した

すると、海外から競走馬が来なくなった
国内からも批判の声が上がった


かわいそすぎるだろw

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 19:42:42.84 ID:5PE5qRSG0
>>7
一方韓国は地面に緑のペンキを塗った

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 12:59:07.47 ID:mksN6uIZ0
>府中コンクリ高速馬場

まだこんなこと言ってる無知のアホっているのかw
今は昔と違って前日にローラー掛けて馬場を硬くしないだろ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:00:21.90 ID:AZ4t2S5v0
そこで強い奴が中山とかで醜態晒してるからでは
アーモンドアイとか

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:03:07.61 ID:R5zO8DKM0
硬度的には昔より下がってるのに
コンクリ言うてるのがなぁ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:05:30.24 ID:5I2FD8en0
コンクリ馬場じゃねえならなんで去年の春の東京G1の勝ち馬の内3頭が次走前に故障してるんだか

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:07:38.63 ID:qnehYCNN0
GI勝ち馬がその後故障発覚とか昔からあるだろそんなの

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:08:16.10 ID:qwjiYjoh0
全馬が均等に実力を発揮できる高速馬場が嫌いならダートでも見てればいいよ

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:59:33.29 ID:NP2BbaJw0
>>16
均等に力を発揮出来てないから嫌われてるんだろ

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:55:10.08 ID:QmrTCOi40
>>67
先手を取らなきゃ勝負にならなくて追い込みは滅多に届かず内を回ったほうが有利って
陸上のトラック種目みたいな性質になってきてるんだよな
そもそも追い込みなんて単純な競争で考えりゃ圧倒的に不利なんだし
もちろん競馬としての面白さという観点でみたら確かに疑問なんだけど
少なくとも陸上競技で外回る選手にはノーチャンス追い込みも届かないクソコースという意見はない

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:09:48.69 ID:qnehYCNN0
コンクリって言うのは明らかに的外れ
むしろ柔らかい方だからトランポリンとでも呼ぶのがいいと思う

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:16:07.47 ID:vEynsyZx0
つーか単純にスピード能力が問われる高速馬場だとディープ系天国だからアンチが文句言ってるだけだろ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:18:05.08 ID:qnehYCNN0
ディープとか関係ないだろ
アンチなんてディープ系以外の強い馬持ち上げればいいだけ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:20:11.30 ID:QHjxlMxf0
あまりに高速馬場だとディープ得意の差しも届かない

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:22:30.14 ID:QrsYQUFh0
先行しか勝てなくてつまらないじゃん

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:23:29.58 ID:wETyHiQO0
>>24
わかるわー
正義とか悪じゃなく楽しくないんだよねレースが

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:36:48.64 ID:QvqbPpfw0
>>24
これ
内枠引いてインベタするという作業がいかにスムーズにできるかというのを競うだけになっててつまらん

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:23:29.84 ID:uv6nrETj0
何の意味もないレコードタイムでホルホルするのはド素人

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:26:38.58 ID:QIhJ/33C0
東京と京都でスピードと切れ、中山と阪神内回りでスタミナとパワーって感じで求められる能力違うよな。
両方で強い馬は歴史的名馬!

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:29:13.53 ID:G/1vGinK0
府中の馬場は早くてもフカフカだよ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:37:41.93 ID:9AYOiuiU0
>>28
フカフカワロタwwwwww

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:29:30.28 ID:DLGcgTe10
2分20秒台で走った!とか言われても

で?って感じ

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:30:36.30 ID:3UOomCMa0
馬場より極端な内有利が問題なんだよ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:31:48.32 ID:6g5V3a+l0
府中の稍重くらいが丁度いいんじゃね

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:31:58.75 ID:1laWYFpb0
アーモンドアイ→有馬で凡走したし所詮高速専
中山阪神で走れて東京で凡走する馬→この馬はホンモノ!強い!

何故なのか

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:32:41.44 ID:n8pQMRZL0
去年のダービーみたいに前が止まらない馬場で人気薄の激走も見られるよ

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:33:24.90 ID:EPEY9ik30
脚力があるからタイムが速いんじゃなくて、負荷が少ないから非力でも高速のまま走り切れてしまうという印象
府中で好タイム出しても産駒にスピードが受け継がれるとかは無い気がする

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:38:28.23 ID:ojIVm8Ec0
府中の高速馬場に対応できず2度も惨敗したサートゥルナーリアはどう評価したものか…

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:41:21.26 ID:c+1d2M1G0
そもそも最近は先行経済コースの取り合いが主流でつまらん
逃げ先行は弱者の戦法だろ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:43:14.46 ID:nvh0UTTD0
アーモンドやサートゥルやキセキあたりは前々から
「こういう条件でしか走らないんだろ?」って競馬ファンに思われてることがまんま当てはまってるからな
実際に高速馬場とスロー専用機はこういうラキ珍が一番でやすいから嫌われてるだけの話で

リスグラシューや今年のコントレイルなんて場所も展開も不問だし、ファンはああいう本当に強い馬が見たいだけ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:47:43.90 ID:x/k8edld0
リスグラがガチンコの府中でアーモンドに勝てるとも思えんけどな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 13:49:18.18 ID:yNKlMkJF0
むしろヨーロッパこそが時代に取り残されてるのにな
高速馬場アメリカ産の種牡馬は世界で活躍
日本の種牡馬も世界各国でG1馬を輩出

ヨーロッパ産はゴミカス

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:09:32.09 ID:RUIHYQnf0
東京のGIが種牡馬選定競争になっていない所がアレなんじゃないの

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:32:49.20 ID:QmrTCOi40
>>47
ここ数年の高速化という意味では種牡馬選定競走になってないかどうかはまだわからんだろ
キンカメダービーあたりから高速化した認識はあるけど
それ以降全く府中走らなかった有力種牡馬っている?

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:45:51.08 ID:iwjPbIO80
>>58
2010年あたりまでは極端に時計が速くなる馬場もあったけど今ほどではないし時計のかかる競馬場もあった
阪神はタフで京都が軽い、函館は異常に時計が掛かるとかバランスが保たれていた
それと高速馬場でも今ほど極端な内伸び馬場にならなかった
俺の感覚ではセイウンスカイの皐月のグリーンベルトは今の阪神や府中に比べればかなりマシだったくらい今はインが有利過ぎる状況だと思う

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:21:40.74 ID:/4yQGOPH0
>>58
好タイムで安田とか秋天とか勝ったトーセンジョーダン、ストロングリターンあたりがそもそも種牡馬としてイマイチだよね

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:46:06.64 ID:QmrTCOi40
>>72
他の競馬場でもGⅠ一個くらいしか勝ってないような馬ってそもそも大した種牡馬になってなくね?

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:12:22.52 ID:OK+kY3KP0
フィエールマンがバテバテの凱旋門賞

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:13:19.76 ID:DAORCSQN0
もし日本が力の要る馬場で欧州が高速なら日本は鈍足ばっかりとか叩いてる奴らだからな

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:16:19.03 ID:rtQLzPyh0
東京芝2400mは外から順に枠が開く仕組みでもいいくらい

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:20:33.78 ID:XcUYRs8h0
今の府中なんて稍重でも上がり32秒台を出せたりするから
ここまでくるとやり過ぎな感は否めない

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:25:30.18 ID:KRUu0LCg0
Aコースは内外の差がないしBコースも許容範囲なんだっけ
Cコースが評判悪いよね
DとEはどうなんだろ

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 17:09:15.95 ID:OMurlbwT0
>>54
武豊TVでDコースの2000mは他のコースより更に外枠が不利になるから
JRAに出来るだけやめてほしいとお願いしていると言ってた
確かによく見るとすぐにコーナーだから少し出負けするだけで後方の位置取りになる

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:30:27.84 ID:RUIHYQnf0
Cコースは競艇コース
枠操作で勝ち馬は大体決まる

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:30:45.07 ID:EzTbx+1u0
インベタ先行が圧倒的に有利なのがなあ
それも開催が進むほど酷くなるという

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:31:05.49 ID:TseQRiBd0
ジャパンカップは6年連続で1枠1番の馬券率が100%だからな
いくらなんでも異常な数字

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:33:04.87 ID:PyxXBZW+0
2連続開催最終日でそんなだからな 
自然か不自然かで言えば完全に不自然の側

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:33:05.23 ID:KRUu0LCg0
確かに時計が早い馬場での強さは大事だと思うけど、去年の目黒記念みたいな超絶高速馬場までいくと極端すぎて意味がない気がするんだが

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:39:36.69 ID:AtFdRPTf0
そもそもアーモンドって府中以外も海外含めて勝ってるのにコンクリ専みたいな風潮はなんなのか
ウオッカくらい極端ならそうかもしれんが

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:06:54.88 ID:ZOAm1yo20
>>62
牝馬限定G1は数に入れるもんじゃないし
ドバイは低レベルメンツだし

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:35:42.08 ID:/4yQGOPH0
>>62
ドバイは1800なのにラストは脚が止まり気味でヴィブロスに差を詰められてたやん

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 21:56:25.93 ID:XSR+FKCG0
>>62
ドバイの勝ち方がショボかったり、出遅れたとはいえホームの府中で負けてるのがガッカリなんよ

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 14:48:12.45 ID:bAOX7GHe0
阪神も今や超高速馬場だし中山なんて府中以上に内枠ゲーじゃん

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:15:57.91 ID:oTPWOriy0
今の牝馬が強いと言われてる時代で牝馬限定戦はノーカンとかナンセンスすぎ

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:31:27.53 ID:Et1H6Vpb0
府中のスピード競馬を最高峰としてるんだから
強い馬の基準を変えないといかんのでは

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 18:05:48.29 ID:sFNHzfpV0
>>76
じゃあもうアーモンドアイで決まりやん
中山はイレギュラーってことになるんだろ?

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:33:12.38 ID:Q7R36bI7O
別に外枠でもこれるような馬場ならいいんだよ
高速=内ゲーになる
これがつまらん原因

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:39:58.36 ID:Et1H6Vpb0
旧府中コースみたいに、半強制的に馬群詰まって直線向くコースにすれば追い込みバンバン決るが
今となってはあれもインチキみたいなもんだろ

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:44:00.67 ID:EPEY9ik30
府中のスピード競馬って言うけど下り坂を器用に走れるような能力問われてるだけで大してスピードを問われてる訳でもないよなぁ

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:45:02.74 ID:Ppvj/yyC0
外枠でも能力が抜けてれば勝てるだろ
コントレイルなんてコーナー大外ぶん回しだ差し切ってるやん

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:49:15.82 ID:iwjPbIO80
>>81
皐月は時計のかかる馬場で外伸び馬場だろ
東スポ杯は雑魚メンバーの少頭数で外回るロスが小さいハイペース
超スローのダービーでコーナー外々で大外ぶん回ししたらどうなるか見ものだ

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:53:54.37 ID:/4yQGOPH0
結局のところ厚底シューズや高速水着みたいなもんで別に中身のスピード能力が高まったから凄いタイムが出るようになったんじゃなくて単に外部環境の進化だよね
その進化の恩恵なければ実際の中身は鈍足のまま

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:54:32.80 ID:MyvARywo0
2分8秒かかったキタサンブラックの秋天の鈍足結着が、
騎手の戦法やサトノクラウンとの叩きあいなど見応えあったのは事実だからなあ

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 15:55:25.14 ID:ZOAm1yo20
東京コースが絶対能力が問われるという間違った信仰があるよな
ダービーの結果を見ても、立ち回りの上手い馬が馬券内に入って穴をあけることが多くなっていて
そのような馬はダービー後の成績イマイチだったりする

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 17:11:26.12 ID:EpkKyLux0
タイムのかかる馬場
馬がしんどくなるような馬場

結局お前らは馬を殺したいのか生かしたいのかどっちなの

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 17:14:48.63 ID:U3SKYsKQ0
>>95
鈍足の馬にもワンチャンをってことだろ

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 17:38:52.36 ID:JKvYwLBg0
じゃあお前らに本気で聞くけど、リスグラシューのように明らかに力不足の馬が外人のお陰で勝っちゃうようなレースはいいのかよ?

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 17:44:51.14 ID:iwjPbIO80
リスグラは昔の馬場でも強いだろ
宝塚の勝ち方は並の馬では到底できん
こいつはエアグルーヴやブエナビスタみたいな本当に強い馬だ

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 17:48:13.22 ID:JKvYwLBg0
>>99
武だったら絶対に負けてるぞ

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 17:47:23.68 ID:wjErRvWi0
やっぱり阪神が最高なんだよな

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 20:09:06.28 ID:mhVgkvXY0
>>100
冬の阪神は糞

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 18:37:28.94 ID:mkQAa12l0
トロワゼトワルとかいうガチの雑魚馬が日本レコードで圧勝しちゃう中山が一番糞

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 18:40:38.70 ID:ZOAm1yo20
その理屈なら新潟が一番クソってことになるが

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 19:14:42.53 ID:AneFFFKr0
低速決着でも故障馬はいくらでも出てるのに高速だった時だけギャーギャー騒ぐのはどうにかならんか
ヤフコメみたいにいつまでも学習しない

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/07(木) 20:25:24.90 ID:Mi8HVUTE0
どっちでも強くないと

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/08(金) 09:07:43.82 ID:O0kIr9Aw0
あたればなんでもいい