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転載元:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1591530296/l50
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:44:56.30 ID:CvXS4A470
有馬記念みたいなタフな条件はもとより

アーモンドアイみたいな特化タイプだと同じ東京でも
不利がなかったら勝ってたと思えるほどの去年の脚と違って
今年の馬場だとただのジリ足でノームコアに後ろから詰められたりするように
馬場でパフォーマンスが変わりすぎる特化型スターホースを生み出してる本質的な原因は極端な馬場であり
凱旋門が年々遠ざかってる理由でもあるのだから

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:50:22.75 ID:rmuBO1Rf0
>>1
時計がかかる馬場が得意なのに凱旋門賞で大惨敗したブラストワンピースの話する?

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:51:12.55 ID:E0/SD4QE0
ブラストワンピースは単に脚が遅いだけだったな

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:46:23.30 ID:DS3GFnwB0
これはほんとそう

今の東京良馬場とかでつええええって思える馬の大半が
「でも重い馬場だとだめなんじゃね」
ってなるのは馬場自体の問題

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:47:44.68 ID:FT/JHC4x0
馬場なのかローテなのか
ローテならそれはそれで超虚弱馬ではあるが

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:51:04.94 ID:isvLaDWk0
去年の凱旋門しかり高速馬場にみんな慣らされすぎよな
ディープ産駒でもハープスターやキズナは見所あったんだぞ?
それと何が違うって言えば活躍する馬の適性自体だろう

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:52:23.06 ID:CvXS4A470
正直評価のピークだった去年のドバイ後に早々にアーモンドアイ陣営が凱旋門見送った時点でみんな今の日本馬の弱点に自覚あるだろと思う

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:55:10.15 ID:NLqR46F80
アーモンドアイが悪いんじゃなくてアーモンドアイみたいなちょっと適性噛み合わないとケチつきやすいタイプの馬ばかり活躍する体質自体に欠陥ある
オールラウンダータイプの最強馬なら有馬だって3着くらいには来れるだろうし

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:58:36.87 ID:rmuBO1Rf0
>>10
全体のレベルが上がってるから特化型の馬しか勝てないんだろ(適当)

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:56:56.46 ID:78Hy93yR0
アーモンドアイに限らずどの馬も好走条件が狭いし完璧に立ち回らないと負ける
今の馬場だとすごく強い馬が出ないわ

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:57:35.11 ID:aszKmBmX0
馬場を昔の様にした所でスローペース症候群が増え、温いレースしかできない馬が量産されるだけ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:58:18.99 ID:YSQwJQhQ0
同じ負けにしても目の覚める脚で突っ込んできた去年と
インディチャンプ捕まえるのでいっぱいいっぱいで後ろからアーモンドアイより遥かに良い脚で突っ込んでくるのがいた今年じゃ印象違うもんな
有馬記念の負け方と合わせたら馬場としか思えないもん

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:58:35.41 ID:otYOawPO0
コーナーが多いコースもだめらしいし
色々条件が合わないと走らないとかどうしようもないな

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:59:43.48 ID:IBdw2Dpe0
ディープってガチで凄かったんだな…

って改めて思い知らされる為だけに存在してるのかもしれない

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:00:38.64 ID:IKBHitK20
馬場の問題云々は色々言いたいこともあるけど
ただ特定の条件が揃わないと勝てない馬を最強馬とは呼びたくない

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:00:54.67 ID:/Avz69iv0
正直アーモンドアイは去年の秋天なら100回走っても勝つと思うけど
逆に暮れの中山でやる有馬記念はどんな形で挑戦しても勝つと思えないもん

みんなスポット狭すぎ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:00:57.83 ID:7x406Fwa0
最近で言うと万能で強いのはどれなの?
リスグラシュー?

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:02:21.50 ID:78Hy93yR0
>>23
府中G1勝ってない馬が万能なわけない

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:03:33.52 ID:ARcnVhxg0
>>23
府中じゃ並

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:04:16.35 ID:HJUfQPmV0
>>23
ダイワスカーレット一択

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:05:51.96 ID:C2zk5ocz0
>>23
変態オルフェだろ

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 02:33:00.12 ID:M1VnDSm20
>>23
キタサンしかいない。良馬場春天を逃げてレコードした年に田んぼの秋天を出遅れて差し切りとか万能にも程がある。
コースや相手を選ばず出られるビッグレースを三年以上ほとんど全て出続けたし同じ7冠でもアーモンドとは価値が違うわ。

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:01:40.20 ID:LEss4Nqh0
そうなんだよな
自分も似たような事を思ってたわ
今の日本の馬場がGⅠ7勝のアーモンドを生んだんだよなって

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:01:47.24 ID:6RuZeYfQ0
二着やぞ
グランアレグリアが回避してれば
G1を8勝だぞ

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 22:19:45.33 ID:M1WLU4SZ0
>>25
グランアレグリアがVM出てりゃまだ6勝なんじゃね

190: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 12:08:46.90 ID:Kfg+SABt0
>>86
グランも詰めて使えない虚弱馬だからVM出てても安田は回避か惨敗かと思う

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:03:10.55 ID:auegyAGP0
別にそれはいいんじゃないか
ただもっと色んな種類の競馬場があっていいとは思う
高低差30mの洋芝競馬場とか

237: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 20:38:50.40 ID:2XYcwEd+0
>>27
府中のG1減らすべきだわ
例えばVMと安田は別場所とか、秋の中距離(以上)3戦も府中中山と阪神か京都にすべき

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:04:43.98 ID:6e+8tHCD0
レース数使わないから安定してるように見えるだけで
本質的にはゴルシと似たようなもんだわな
裏と表ってだけ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:05:18.32 ID:CyDwhh5E0
馬場が緩いとかまったく関係ないよ普段スタートいいのに出遅れてるんだから
レース感覚が短すぎだと思う元々体質良いほうじゃないんだから強い競馬する毎に凄い疲労するんだよ本当回復しないよこの馬

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:07:57.71 ID:78Hy93yR0
>>33
アーモンドアイは元々出遅れ癖あるよ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:08:44.06 ID:6kynVk/g0
>>33
福永曰く去年の安田記念で不利受けたのはそもそもスタートが悪いのもある、スタート良ければ不利受けないだってよ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:18:36.27 ID:rmuBO1Rf0
>>40
スタート直後のタックルなのにスタート良ければ不利受けないとは一体

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:33:24.47 ID:10VEhPV80
>>50
遅れてなければ前に入られないし横にぶつかるだけ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:06:11.20 ID:E0/SD4QE0
最近じゃ前受けレースコントロールしてたキタサンブラックぐらいしか万能いなくないか
モーリスも雨降った馬場悪くなってた札幌記念でころっと負けたしな

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:12:11.57 ID:CvXS4A470
実際

・馬場関係ない!アーモンドアイが弱いだけ!
・馬場関係ない!アーモンドアイは状態が悪かった!

みたいなどっちの派閥の人でも
「2分20秒台前半で2400走れるのが当たり前の馬場と凱旋門と両方で活躍する馬を作るのは難しい」
ってのは誰も否定できないと思う

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:14:28.86 ID:8vE7lrkZ0
マジで
東京競馬場だけはなんとかしてほしい
昔の東京競馬場はまじでわくわくしたよなあ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:15:13.46 ID:KBVviT2j0
馬場問わないデアリングタクトは相当強い

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:16:18.15 ID:Ay+If4BJ0
>>45
だよな
なんか競馬板で過小評価されてんの謎だわw

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:16:34.86 ID:ZNUOXKO+0
なんで凱旋門に合わすん?
アメリカも欧州も日本も競馬の質が違う

現状それだけのこと

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:20:57.41 ID:CvXS4A470
>>48
今の日本の「質」だと日本内ですら無敵の馬生まれないだろって話では?
この先も有馬記念惨敗するアーモンドアイみたいな最強馬()ばっかりになるぞ

まずジャパンカップと有馬記念が別物すぎるし

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:24:04.69 ID:rmuBO1Rf0
>>52
オペやキタサンをラキ珍扱いしてた奴らがこんな事言ってるんだから笑えるよな

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:19:06.79 ID:yxkRNST/0
海外と比べる必要はないと思うが、東京は他の国内とも大分違う所に来ちゃってるように思えるからなあ
左右周りや多少の得意不得意はあっても、東京で来る馬が他の競馬場でも上位(逆も然り)と言う当たり前の事をやってほしい

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:22:01.33 ID:WkUskjsH0
海外はともかく東京の良馬場で最強の馬が有馬記念で活躍すると思えないんだよなアーモンドアイに限らず

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:24:07.68 ID:WkUskjsH0
宝塚と秋天とJCと有馬全部勝てる馬ですら今後不可能なんじゃ?と思えるくらい国内でも極端なのが問題だろ
東京が今のまんまだとアーモンドアイタイプが宝塚や有馬勝てる気しねーぞ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:27:38.40 ID:9Ujd924+0
ステゴの阪神中山タイプより遥かに重症だよな東京タイプって
ドバイを勝ちやすいってのもひょっとしたら海外も勝てるんでは感を醸し出すから面倒くさい

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:30:57.29 ID:3RfD1Cze0
ステゴの阪神中山タイプというのは産駒自体に俊敏性に優れた馬が多いという身体的な特徴
これ自体は万国共通の必須条件の一つだから大事なことだよ

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:35:43.57 ID:8wknWwtm0
高速馬場はいいんだけど、枠順による有利不利が明確でね。
府中とか徒競走みたいにスタートライン斜めにしてもいいくらい

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:38:34.98 ID:3KvJVRpi0
日本競馬っていうか東京競馬場が問題なんじゃないの?
何がチャンピオンコースなのかわけわからんぐらい内枠先行トランポリンゴミコースになり下がった

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:48:43.53 ID:/hgcINct0
東京競馬場が欠陥コースにもほどがある
ダービーの一枠とかどんだけ有利なんだ

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 22:15:05.19 ID:24OxKO7m0
3歳時は、シンザンや桜花賞のパフォーマンス見るに馬場不問だった気がするけどな。
俺は、虚弱なだけだと思っている。間隔開けた一走目が一番良い走りするタイプ。
馬場だったら、有馬はともかく今回程度の馬場でそこまでパフォーマンス落ちるか、と思うし。

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 23:24:00.50 ID:BLfrut+50
トランポリン府中に魅力なし
不良馬場のキタサンブラック、サトノクラウンのバテバテ勝負の方が面白かった

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 23:57:16.84 ID:7MyRlnEu0
馬場に合わせて馬を育成ならまだいい
今はまるで馬に合わせて馬場を作ってるから

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 00:10:48.65 ID:yf6FXQ/r0
なんか的外れな批判だと思うけど
重い馬場の方が偉いわけじゃないし
欧州の馬だって日本にきたらまったく勝てない可能性が高い

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 00:50:00.95 ID:BayAPt3I0
まぁ同じ条件や近い条件だと馬券的につまらないでしょう

日本は馬券購入者が競馬を支えてるんだから
高低差500メートルとかの競馬場作ってもっともっとバリエーションに富んだコースつくってほしいわ

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 03:26:20.75 ID:P31xgDHl0
サンデーサイレンスを普及するために高速馬場にしてった
それによって日本競馬は衰退した

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 04:44:01.82 ID:amug3CC60
ノーザン様は世界に通用する馬作りってほざいてるけど結局金になるスピード特化型しか作ってない現実

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 05:26:43.85 ID:HkFqEeDa0
むしろデビューから10戦ぐらい走ったら衰えるって馬ばっかなのが問題だな
だからノーザンなんかも察知してか意図的に10戦目を遅らせてるけど

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 05:40:58.91 ID:R8KyOR1B0
そらジャパンカップも誰も来なくなりますな

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 06:58:16.60 ID:Oep+RpAz0
欧州がどうとかより阪神2200すら走れないじゃん
宝塚から逃げる東京専用ホース多すぎるんだよ
自覚してるとしか思えない

158: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 07:17:36.50 ID:+kZw6b9Q0
凱旋門賞なんて圧倒的にフランス馬が強いんだからその国毎にあった馬作りしてるだけだろ

160: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 07:24:22.34 ID:PNh9SX+y0
どちらでも勝てるのが最強馬とか言うけど、レース的にはいろんな馬場に対応した最強馬がいるより、馬場やコースごとのスペシャリストがいる方が予想的には面白いけど

203: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/08(月) 15:33:14.81 ID:ew4PkvzB0
そもそも右回り競馬場放置してんだから特化して当たり前だ
なんの問題もない